Flash Game Monetization

кто бы про рипы говорил :D

Да со всех игр они заработали 2 лимона, а не с 1 пушки, блин :)

Ну, если посчитать - с пушки они заработали порядка 200-400К баксов.

Но таки интересный прецедент, да :)
Я думаю что нужно договариватся на возмещение, забирать бабло, а потом выпускать туда оригинал.

мне бы просто, 40% хватилобы. хотябы от того что есть. а замещать оригиналом - я бы предппочел чтобы осталась та что есть, но получать с нее % - так вроде бы по деньгам больше.

а известны ли такие преценденты на эп сторе ?

Прошу прощения, наверно туплю, но так и не понял, что эти ребята сделали и в чем их прегрешение. Взяли чужую хорошую идею и с нуля написали версию для айфона ? Но по-моему если это и грех, то не очень большой. Или они сделали что-то ещё ? Прошу, просветите чайника, для меня вопрос немаловажный.

Не. там именно арт спизидили, я так понимаю :) если бы не арт - вопросов бы быть не могло.

"Не. там именно арт спизидили, я так понимаю :) если бы не арт - вопросов бы быть не могло."
===================================
Постойте. Давайте уточним понятие "спиздили". Как спиздили ? Декомпиляцией swf-файла ? Просто переняв понравившийся стиль ? Если первое - не вижу особого смысла. У меня есть сетевая подруга (чисто деловая, ибо по возрасту годится мне в дочери, причем в младшие дочери), которой мне стоит показать игру, и она сделает то же самое, да ещё МНОГО ЛУЧШЕ. Если второе - опять же не вижу в этом особого греха. Вобщем-то в самой игре, как я понял, наверно из достойного только две вещи. Идея и стиль. Написать мне это на AS3 - дня три, вместе с редактором уровней. Поэтому я в полных непонятках, что тут можно пиздить. Прошу прощения за настырность, но вопрос для меня важен чисто практически.
P.S. Для тех кто в бронепоезде. Я разработчик, а не адвокат.

По-моему всем понятно, что они сперли игру, другое дело доказать это с точки зрения закона. Jonhy все правильно делает, но у него перед нами одно преимущество - он работает официально:)

> eugenk
А почему бы не почитать сначала, посмотреть, вместо того чтобы домыслами заниматься? Ссылки есть же.

Вот например цитата:

"И сказал – ребята-то нарушают мои права на ГРАФИКУ. Про код не было ни слова, ... Рагдолл, детали объектов и прочее – слизано один-в-один. Даже мелкие детали самих деталей."

scmorr, честно говоря об этом пока не читал. Если не трудно, дайте пожалуйста ссылку. А вообще ситуация мне кажется вполне достойна быть помещенной в FAQ. Ведь не секрет, что хороших идей мало и все друг у друга пиздят. Мне кажется неплохо бы этому поставить какой-то заслон. Положить какие-то пределы, что можно что нельзя. Хотя бы только здесь и хотя бы чисто моральные.

scmorr, прошу прощения. "И на третьи сутки Соколиный Глаз заметил, что у сарая нет стены" :))) Так что ступил Соколиный Глаз. Он третью неделю сидит жопой к монитору приклеившись, ударно доделывая проект. Так что ссылку своим замыленным глазом разглядел только после Вашей подсказки. Тем не менее, поднятые вопросы кажутся мне важны. А именно, что пиздить допустимо, что нет. Очень хотелось бы обсудить с народом эти вопросы и возможно принять какой-то внутренний (для данного сообщества) кодекс чести.

> eugenk

Есть же форум, который и появился, когда в комментах этого блога стало очень тесно. Туда предлагаю и проследовать :). Там вон прямо сейчас есть тема в каком виде можно спиздить Марио и купят ли такое спонсоры.

scmorr, на форум я сейчас ходить немного побаиваюсь. Тут на работу сил не остается. А зацепишься с кем-нибудь языками... Но очень скоро появлюсь там с мольбами о помощи и советам по продаже своего творения :)

eugenk,

Дело в чем. Если бы взяли идею - все ок, вопросов быть бы не могло. Но в данном случае интересен непосредственно прецедент украденных ресурсов.
i.e. - возьми марио, [b]вытащи графику[/b] и сваяй свой платформер.

Но т.к. среди текста я вижу только вот это "детали объектов и прочее – слизано один-в-один." - то шансов на успех дела намного меньше, т.к. так или иначе вызывает мысль о том что арт был все-же перерисован, и надо учитывать что платформа уже другая.

Одним словом, что-бы забороть этих ребят нужны:
1) крепкие нервы
2) образованный суд
3) хороший адвокат

И вера в победу, само собой.

Тут, к слову, сильным врагом может стать непосредственно Apple. Потому что Backflip как я понимаю US ребята, соответсвенно - если их игру из AppStore уберут - будут судебные разбирательства с Apple'ом. А им там это нахуй не надо и близко с такими суммами.

"Jonhy все правильно делает, но у него перед нами одно преимущество - он работает официально:) "
ну не он один работает официально, а игры он свои не регистрирует - так что он в той же лодке что и все.

помимо арта, и кода, есть такое понятие как "complex work" =) оно подхдодит по идее.

Вот это поворот!
Не хочу умничать, просто мысли в слух скажу. В ИгроМании много подобных новостей обсуждают, что компании судятся и т.п. Джонни-К вполне может норм отсудить, а не просто, чтобы игру убрали с апп.

Помоему в этом случае джонни неправ.

Вадим, вспомни свою статью на мочи, ты вобще предлагал рипить графику старых игр, типа зельды...

Ребята подумали "прикольная идея, может для айфона сделаем?", ну и сделали, в чём проблема?
Джони тоже не сам изобрёл этот стиль графики.
Это не рип, а вдохновение, типо того.

Kosmo,

Если это действительно _заимствование_ - то тогда все ок. Если же был момент декомпиляции и непосредственно - воровства арт, то тогда можно судиться.

Но так ил иначе никто подробностей по этому поводу не говорит :)

kosmo - есть огромная разница - за флэшки никто не платит.
с апплстором - все проще - я могу пойти купить игру, взять чек(распечатку с банка с квитанцией) приложить скрины из игры - и это будет доказательство - будет видно кто продает, куда идут деньги.

с флэшем такое не прокатит - никто ни у кого не берет деньги из рук.

>с флэшем такое не прокатит - никто ни у кого не берет деньги из рук.

Не то что бы хотел поспорить, но покупает "спонсор" твою игрулю и вот ты тёпленький взял деньги "из рук".Или я где то неправ?

Вадим, ну я больше про моральную-этическую сторону высказывался. Про закон ничего не знаю.

kosmo, мораль и этика - это к психолагам =) у юристов дургие законы.

fast, ну только если спонсор заключит договор с тобой, с твоими реквизитами, с твоим персональным счетом, договор будет работать в стране где вы оба находитесь(из вас же никто не поедет друг другу в гости) и тп. а до тех пор пока нету таких бумаг, с описание и приложением исходного кода и свф к нему - ты всегда можешь сказать - что игра не твоя.

>с флэшем такое не прокатит - никто ни у кого не берет деньги из рук.

Badim, вопрос не конкретно про эту тему... А почему ты считаешь, что вопрос взимания денег тут принципиальный (и вообще играющий какую-то роль)?

После введения в действие 4-й главы ГК РФ и текущей редакции статьи 146 УК, достаточно просто "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав...". Часть про "крупный ущерб" там теперь относится только к производству контрафактных копий.

А как вы поняли, что именно 2m$, там на аппл сторе отображается статистика продаж ? Не нашел подскажите пожалуйста где посмотреть.

Да не было, там двух миллионов. Случаи, когда игра сделала 2m единичные и про них все знают, все кто пытается следить за рынком. Скорее всего, кто-то прикинул и немного промазал с оценкой.

> Andrey
> Smrdis

Обращайтесь к первоисточнику:

"Статистика такая вряд ли существует. Все делается на основе предположений или откровенности разработчиков. Или особо приближенные к Эпплу (как тот немец, например) обладают подобной информацией."

Немец вот что сказал:

"Разговаривал вчера с одним немцем по поводу порта моих игр на айфон.

И вот что сказал мне немец: BTW: Ragdoll Blaster made $2 Mio."

Ссылка не проехала ибо движок сайта тупит:

http://www.johnny-k.ru/?p=1027

Хммм... Стал копать, оказалось, что ragdoll blaster продавался не по доллару, а по 5, так что беру свои слова обратно. 2m вполне возможно.

Хм.. нашел пока такую историю изменения цен бластера, 5$ тут не упоминается:
Oct 14 '09 $.99 -> $1.99
Sep 24 '09 $1.99 -> $.99
May 14 '09 New App: $1.99, v1.0

bat - из за ответственности и доказуемости. нету возможности доказать третьему лицу что эта флэш-игра автора, или другого автора. единственное что можно сделать - написать каждому порталу чтобы приняли меры, у которых есть эта игра.

Badim - аргумент понятен. С тем, что никто из-за флэшки (по крайней мере сейчас) не будет судиться и искать доказательства, я полностью согласен.

Я не согласился с часто бытующим мнением (которое ты, возможно и не говорил), что без получения выгоды нет состава нарушения по статье УК о нарушении авторских прав.

Доказать факт авторства вполне возможно другими методами, если ценность этого превосходит затраты, и найдется кто-то, кто захочет подать в суд (свидетельские показания, изъятие системных блоков, обыск, информация на публичных ресурсах с подтверждением информации по сессии от провайдера, выписки с банковских счетов автора).

Сказать автор может при этом что угодно. Но тут важно помнить, что доказательства не должны быть убойные и 100% неопровержимые. УПК нам говорит, что
"Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью."

bat, да я не спорю. судьи, они такие, да, руководствуются своим убеждением. только сначало надо дело завести, а в нем должен быть виновный/ответчик.

2.5 миллиона заработала студия с 5-ти игр, 1 милион из которых был сделан на рекламе.
Так что 5 игр сделали 1.5 миллиона и среди них были другие хиты.
Ссылки у Джонни есть в каментах о финансовых отчетах Бакфлипов.